Zamia furfuracea o híbrido?

[Navarro]

En la primera imagen se ve arriba una zamia furfuracea y la siguiente se supone que también pero es muy diferente ,tiene los folíolos más finos y el caudex es más parecido a zamia integrifolia.que pensáis ? Que es un híbrido entre los dos ?

[PalmsandLiszt]

That looks like the thin-leafletted wild form of Z. furfuracea, relatively uncommon in cultivation. The usual wide leaflet variety is a cultivated sport rarely found in the wild, but probably just a matter of turning a gene or two on or off, so likely more probable than an integrifolia cross (which I'm not sure can happen or what they look like).

Edited June 13, 2023 by PalmsandLiszt

[Navarro]

No sabía la existencia de dos formas , tampoco hay información online de esto . mirando fotos de furfuracea en hábitat se parece más a la forma de hoja ancha 

[Merlyn]

Initially I would also think it's the "narrow, long leaf" form of Furfuracea.  But I don't see any thorns on the stems.  Furfuracea are usually really vicious.

I would guess Loddigesii or maybe a Furfuracea-Loddigesii hybrid.

[Navarro]

Los folíolos los sentía más suaves y delicados que las otras furfuracea ,sería bueno que alguien cultive furfuracea de hoja estrecha la publique 

[Navarro]

Estuve tentado en comprarla pero me hecha para atras no saber que es 

[GDLWyverex]

  On 6/14/2023 at 2:17 PM, Navarro said:

Estuve tentado en comprarla pero me hecha para atras no saber que es 

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Pienso que cuando ellos estan diciendo "the wild version" que ellos están referiendo a la Zamia loddigesii que fue mui popular antes que la Z. furfuracea. Las hojas delgadas parecen muy parecido al Z. Loddigessii y las hojas mas anchas parecen como Z. Furfuracea.

Tengo un montón de las 2 aquí y veo que Z. Furfuracea a veces tiene hojas delgadas mesclada con sus hojas normales. Z. loddigessii es mas constante con hojas delgadas.

 

I think that when the folks are saying the wild form, that they are referring to Zamia Loddigessii which was popular before the introduction of Zamia furfuracea. The thin leaves in your photo look very much like my Z. loddigessii while the wider leafles are more like Z. furfuraceae.

I have a bunch of both types here and the Z. Furfuraceae often emerge with a mix of thin leaves with their usual wide leaflets, while Z. loddigessii is more regular with only the thin leaves.

 

Richard

[Navarro]

  On 6/23/2023 at 1:26 AM, GDLWyverex said:

Pienso que cuando ellos estan diciendo "the wild version" que ellos estan referiendo a la Zamia loddigesii que fue mui popular antes que la Z. furfuracea. Las hojas delgadas parecen muy parecidas a Z. Loddigessii y las hojas mas anchas parecen como Z. Furfuracea.

Tengo un montón de las 2 aquí y veo que Z. Furfuracea a veces tiene hojas delgadas mesclada con sus hojas normales. Z. loddigessii es mas constante con hojas delgadas.

 

Creo que cuando la gente dice la forma salvaje, se refieren a Zamia Loddigessii, que era popular antes de la introducción de Zamia furfuracea. Las hojas delgadas en tu foto se parecen mucho a mi Z. loddigessii mientras que los folíolos más anchos se parecen más a Z. furfuraceae.

Tengo un montón de ambos tipos aquí y Z. Furfuraceae a menudo emerge con una mezcla de hojas delgadas con sus folíolos anchos habituales, mientras que Z. loddigessii es más regular con solo hojas delgadas.

 

Ricardo

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Gracias por la aclaración ,suponiendo que es zamia loddigessii la compraré por qué es raro encontrar esa zamia con este tamaño en Europa y por 40 € 

[Navarro]

Mi duda ahora es si es posible la separación de los caudex sin matarla 😅

[GDLWyverex]

  On 6/23/2023 at 2:15 PM, Navarro said:

Mi duda ahora es si es posible la separación de los caudex sin matarla 😅

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Buen suerte con este, probablemente mejor mantenerlos juntos.

Good luck with that, probably better to leave them together.

Tengo un montón de Z. erosa pegado en un caudex de multiples cabezas y tengo miedo perderlos en proceso de separarlos.

I have a bunch of Z. erosa growing as a multiheaded caudex and I am scared to separate them and loose them.

Richard

Richard

[Merlyn]

I have two supposed "Loddigesii - Furfuracea hybrids" that I bought from a local PT member.  These look similar to yours, but the leaves on mine are very thick and plasticky.  Some other possible IDs for your plant are Z. Encephalartoides, Paucijuga, Polymorpha or Prasina.  A couple of those are obscure but it might be worth looking at photos to see if they are a close match. 

Personally I would not try to separate the cluster.  It is probably 20-50 years old.  I know it is possible but I've never tried it. 

Here's my Loddigesii-Furfuracea possible hybrids, though they also look very similar to just the "narrow leaf" form of Furfuracea:

[Navarro]

Intentaré separar al menos una cabeza y si sobrevive separaré los otros ,lo mostraré aquí para el que tenga dudas de hacerlo 

[Navarro]

Prefiero solo una cycas que muchas agrupadas ,no me gusta el aspecto desaliñado 

[Merlyn]

I like both singles and groups, I guess it depends on the plant.  I think something big like an Encephalartos Laurentianus would look odd as a cluster.  I also have several Dioon Edule solo, but then I have this 10+ headed cluster that I also like.  It's just personal preference. 

If you separate them, it might help to wash off the soil first.  Sometimes they are pups that are not firmly connected, and can be easily sliced off.  Others are like this 2-headed Cycas Bifida that I decided to not separate.  The original center head was killed in a frost, and it sprouted two from the side.  I could have cut it down the center, but didn't want to risk accidentally killing my only Bifida:

[Navarro]

Pero lo has intentado alguna vez y no te ha salido bien ? 

[Merlyn]

I have separated a couple of Dioon Edule and Zamia Furfuracea, 100% success rate.  But those are considered "indestructible" plants so I wasn't too concerned.

[Navarro]

La nueva hoja es bastante larga , no sé si aquí está más claro el tipo de zamia que es ...

[Merlyn]

Wow, that is a LOT larger than the older fronds!  Are there thorns on the rachis/petiole?

[Navarro]

  On 7/12/2023 at 8:21 PM, Merlyn said:

¡Guau, eso es MUCHO más grande que las frondas más viejas! ¿Hay espinas en el raquis/peciolo?

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Bastante más grande, no parece la misma planta 😅pero por qué la ha sacado a la sombra supongo ,dentro del vivero con mucha luz pero sin sol directo 

[Navarro]

 

  On 7/12/2023 at 8:21 PM, Merlyn said:

¡Guau, eso es MUCHO más grande que las frondas más viejas! ¿Hay espinas en el raquis/peciolo?

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Me parece que si no estoy seguro mañana la muestro mejor 

[Navarro]

Si que tiene espinas en la hoja nueva más grande ,en las hojas más viejas casi ninguna 

[Navarro]

Me han confirmado que es loddigesii ,un dato que yo no sabía es que loddigesii es un híbrido natural entre furfuracea y otra zamia por eso tiene ciertas similitudes 

[Merlyn]

Pure Loddigesii sure seems reasonable to me.  There aren't enough thorns on the stems to be Furfuracea.  The new leaf is also much more glossy than Furfuracea.